Sim, é.
Vejam aqui. E aprendam alguma coisa com esta casa de má fama.
A cidade de Ceuta é espanhola?
26/10/2010 by
Expor ao vento. Arejar. Segurar pelas ventas. Farejar, pressentir, suspeitar. Chegar.
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PodAventar
Demissómetro
13. Carla Alves – Secretária de Estado da Agricultura – demitiu-se a 5 Janeiro
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Existe uma enorme diferença semântica entre
“Morta por dentro, mas de pé, de pé como as árvores” e (peço desculpa pela javardicezita) “Prefiro morrer de pé do que votar no Luís André“. A primeira dá o mote. A outra… A outra… A outra (ui!), valha-nos Nossa Senhora da Agrela.
Montenegro, um estado de graça maior do que o de Santana Lopes, de Ana Sá Lopes
OK. Já agora, como é que ficou aquela história do “agora facto é igual a fato (de roupa)”? Alguém sabe? É para um amigo.
Homens e mulheres de verdade!
É o tema do II Congresso dos Jovens da Família do Coração Imaculado de Maria. Aguardo as conclusões para ficar a saber se sou homem, se sou mulher e se sou de verdade.
Marcelo condecora Spínola
Às escondidas. Aguarda-se o anúncio de um feriado nacional dedicado ao terrorismo fascista.
“não discutimos a família e a sua moral”
Para ouvir com bolas de naftalina nos ouvidos.
A IL, o Chega e o CDS entram num bar…
…e só se vê um partido.
Todos os deputados eleitos
Onde? No sítio do costume (pdf).
Notas aleatórias sobre os resultados eleitorais – uma thread de Pedro Magalhães
que pode acompanhar neste link. As primeiras notas, inevitavelmente, dizem respeito ao crescimento da extrema-direita.
Ventura e o orgulho de ter Miguel Relvas como aliado
Mesmo que não se confirme, o facto de André Ventura apresentar o nome de Miguel Relvas como aliado diz-nos tudo sobre a farsa anti-sistema que o seu partido tenta vender.
A propósito d’A São na campanha do PS,
de José Pacheco Pereira, regressemos a A São solidária e a função diacrítica de há uns tempos.
Marcelos e Bugalhos
Depois do debate Mariana Mortágua/André Ventura vários comentadores em várias TVs comentaram o dito, atribuindo notas. Sebastião Bugalho, depois de dizer que MM mentiu, diz que ela ganhou o debate. Desde que começou a escrever no Expresso, Sebastião Bugalho marcelizou-se.
O grande roto e o grande nu económico
Vivi tempo suficiente para ouvir o Ventura dizer que a IL é o partido dos grandes grupos económicos – o que também não é mentira – quando é financiado pelos Champalimaud e pelos Mello.
ÚLTIMA HORA
Depois de o PSD ter anunciado que Luís Montenegro não irá comparecer nos debates frente a PCP e Livre, surge a notícia de que o Sporting CP, SL Benfica e o FC Porto não irão comparecer nos jogos frente a Casa Pia, Rio Ave e Portimonense.
Estatuto quê?
Todos lemos e ouvimos. Todos? A excepção é um canal de televisão cujo estatuto editorial pode ser lido aqui.
A Coreia do Norte tão longe e aqui tão perto…….
Ah! A culpa é da CS de Lisboa! Sim, porque nós somos dragões!
Não percebo o alcance do teu post, Ricardo. “Tecnicamente”, pese alguma contestação marroquina, Ceuta é um enclave espanhol, como Gibraltar é um enclave britânico e Macau era um enclave português até há pouco tempo (chamava-se, se a memória não falha, território sob administração portuguesa, o que vai dar no mesmo). Acontece que os espanhóis não gostam da situação de Gibraltar, os marroquinos não gostam da situação de Ceuta e Melilha e (já agora) os sarauís não gostam da situação do Sahara Ocidental.
Acontece que esta última é a única que prefigura uma ocupação e uma realidade verdadeiramente colonial, sem justificação nem peso histórico, equiparada à ocupação de Timor Leste pela Indonésia.
O que achei espantoso, clicando no teu link, foi o escudo de Ceuta. Será mesmo esse o actual?
O alcance do meu post? Nada do que parece que estás a pensar. Apenas isto: poucos sabem que Ceuta não é efectivamente uma cidade marroquina. E sei-o por motivos profissionais, embora a canalhada não seja exemplo para nada.
E mais: só me lembrei disto porque hoje o Ceuta vai jogar contra o Barcelona para a Taça de Espanha. E é treinado por um português.
Este post é como a Russia aos olhos de Churchill: It is a riddle, wrapped in a mystery, inside an enigma; 🙂
Viva – correcto seria dizer que Ceuta é um enclave marroquino, exclave de Espanha. E assim por diante que o uso da palavra enclave segue incorrecto em todos os meios.
Donde se infere que Gibraltar é uma cidade inglesa!
Caro Ricardo
Ao ler o teu post (ou do link a que dele se tem acesso) fiquei confuso e pensei _ será que ele quer dizer que Sebta é portuguesa? Fiquei ainda mais confuso quando comentas que “Ceuta não é efectivamente uma cidade marroquina”. Pois eu posso garantir-te que Sebta é uma cidade do Reino de Marrocos ocupada pelos espanhois. Por enquanto, porque a história mostra que o colonialismo tem sempre um fim. Foi conquistada aos marroquinos pelos portugueses em 1415, que a perdem para os espanhois após a batalha de Alcácer-Quibir em 1578. Após a restauração Portugal nunca mais a recuperará e reconhece a soberania espanhola sobre a cidade em 1668.
Pedro _ os 163 anos de domínio português deixaram lá marcas, como atesta o link que o Ricardo colocou. Uma delas são as armas da cidade.
Ceuta é efectivamente uma cidade de Espanha, por si e pela vontade dos seus habitantes. Se não tivesse sido assim, já era Marroquina e miserável, como tudo o que abandonámos.
A História dos Povos não é o que se quer, é o que é.
Nenhum cidadão de Ceuta ou de Melilla, quer deixar de ser Espanhol.
O respeito que se demonstra ao manter o Brazão original, é mais uma prova do respeito que não temos, mas felizmente outros cultivam.
João Nunes, à primeira parte do seu comentário não respondo porque nem sequer vale a pena.
Quanto à última “O respeito que se demonstra ao manter o Brazão original, é mais uma prova do respeito que não temos, mas felizmente outros cultivam” tome lá um exemplo desse respeitinho que os outros cultivam: “Español: Escudo de la ciudad de Olivenza (Badajoz- España) versión basada en la representación gráfica oficial adjunta en el anexo 1 del DOE con corona mural y sin coronar el olivo. El escudo de Olivenza según el DOE tiene el siguiente blasón:De gules, una torre detrás de un lienzo de muralla, todo de oro; de entre ambos sale un olivo verde que queda resaltado de la torre, timbrado con la Corona Real española. Al timbre, Corona Real cerrada. Fuente: DOE/24 de Octubre de 2000/Número: 123” http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Escudo_de_Olivenza_%28corona_mural%29.svg
Falta saber se a bota é que não bate com a perdigota, ou se é a perdigota que não bate com a bota.
A. Pedro,
Eu pedi-lhe alguma resposta?
Certo, João Nunes, não pediu.
A primeira frase do #8 fica assim: João Nunes, não comento a primeira parte do seu comentário porque nem sequer vale a pena.
O resto mantenho.
E, não querendo fazer disto coisa importante, não me venha dizer que não me pediu para comentar, já que ninguém lho pediu também a si.
A. Pedro,
O post é seu?
Não, João Nunes, o post não é meu, você sabe de quem é.
Mas o Aventar é um blogue livre – nem sequer moderamos os comentários – onde qualquer leitor pode comentar, concordar, discordar, contestar, acrescentar, “comentar comentários”, etc., mantendo urbanidade elementar.
Jogar ping-pong também se pode, basta que haja dois jogadores. Eu é que não jogo mais.
Frederico Mendes Paula
Ceuta foi perdida para os espanhóis após Alcácer Quibir? Históricamente e legalmente Portugal nunca foi espanhol e nem Ceuta, durante o domínio filipino. Ceuta não aclamou D. João IV e aí passou para a Espanha.
Quanto ao colonialismo, não me parece que o contexto seja o mesmo. O colonialismo tem muito a ver com conceitos do século XIX.
Pois se em Alcácer Quibir fomos em auxílio do rei de Marrocos, deposto, para ajudá-lo a recuperar o trono? E mesmo perdida a batalha, não perdemos Ceuta!
Ceuta tem o direito de escolher, como Olivença e como Gibraltar.
E se formos com essa coisa do colonialismo, lembro-lhe que Constantinopla é colónia dos Otomanos há menos tempo que Ceuta dos ibéricos. Vê onde nos leva estas coisas…
Xico _ de facto, após Alcácer Quibir Portugal perdeu a independência (pelo menos foi isso que ouvi dizer) e foi anexado pela coroa espanhola, incluindo as suas praças fortes. após a restauração de 1640 as autoridades de Ceuta nunca mais aceitaram a soberania portuguesa e Portugal preferiu reconhecer a soberania de espanha sobre a cidade do que lutar por ela. quanto ao direito de escolher, não é bem assim. a maioria da população de Ceuta é espanhola, como a maioria dos habitantes de Gibraltar são ingleses (não vá haver um referendo). isso não significa que não seja uma cidade de Marrocos ocupada por Espanha
Quanto ao brasão de Ceuta, creio que tal se deve menos à “tradição” portuguesa, que a uma certa forma de tornear o Tratado de Lisboa (1668. De facto, a Espanha apenas fez apear o escudo nacional das suas armas, após a paz de 1715, comprometendo-se Filipe V a deixar de usá-las, como até aí e sem qualquer direito, tinha feito. Por outro lado, notem a bandeira municipal de Ceuta: é copiada daquela que ondeia – por vezes é apeada 😉 – na varanda da Câmara Municipal de LIsboa. Esta foi instituída nos tempos em que o conde de Lippe foi o comandante-em-chhefe do exército português, tendo o marechal sido inspirado no seu desenho, pelas bandeiras dos regimentos do exército prussiano. Uma cruz negra dos cavaleiros teutónicos, sobre fundo branco. Aliás, cavaleiros destes houve que participaram na tomada de Lisboa aos mouros, daí o pretexto.
Conhecendo bem o espírito de “desinteresse amistoso” que desde sempre vingou para lá da fronteira, esta é uma forma – o escudo de Ceuta – de ser contornado o direito internacional. De facto e se assim o entendesse, o Parlamento espanhol podia acrescentar este escudo às armas do país. A gente de S. Bento nada diria, tão “iberdrolizada”está!
De facto ficámos espanhóis, mas não de jure.
Se Ceuta é uma cidade do reino de Marrocos, Constantinopla é o quê? Uma cidade da república grega sob ocupação otomana?
Muito me admira o nível intelectual de vocês portugueses, “irmãos” portugueses…o português(a língua) também é de se admirar,verdade!
Bem a cerca do assunto em questão fico com a resposta do senhor “rico”(Frederico?)Mendes Paula..Sebta(inclusive foi o único quem escreveu a grafia correta!!!)é uma cidade sim do Reino de Marrocos ocupada pelos espanhóis…Sr. João Nunes por favor , lastimáveis pensamentos…”miserável como tudo que abandonamos”…talvez um pouco de complexo meu por ser de uma terra que outrora foi colônia de Portugal, sou brasileira sim e com muito orgulho…saiba que não somos miseráveis e nem tão pouco os marroquinos o são…Miseráveis estão vocês com um território tão pequeno, uma confusão política, roubalheiras, falidos assim como a Espanha…E na vossa crise(a partir de 2008) o Brasil(e também Marrocos) pouco sentiram esta crise, aliás nem aconteceu em nossos países…Brasil continuou sua produção e geração de novos empregos ao contrário de vocês “europeus” desempregados em massa…e no Marrocos a produção e consumo mantiveram-se em bom nível e inclusive abertura de novas empresas, chegada dos TGVs em Marrocos etc…Graças à Deus Brasil foi “abandonado” por vocês Sr. João Nunes e no Marrocos vocês pouco permaneceram…Bem meu “poturguês” é ruim perdoem-me…sou brasileira!!!
Miseráveis, confusão política, roubalheiras, falidos….. ainda bem que não temos esse tipo de problema aqui no Brasil ! Deve ser horrível viver em um país assim, menos mal que, aqui no Brasil, vivemos em um paraíso de prosperidade, sem corrupção, crimes, violência urbana, fome, desigualdade, etc, etc….Além disso, a geração de novos empregos é notável, “só” temos 12 milhões de desempregados, é coisa pouca ! Melhor que o Brasil somente o Marrocos, que é um outro paraíso na face da Terra.
Desculpe, eu me enganei ! Na verdade, são 13, 5 milhões de desempregados no Brasil ! País rico é outra coisa !
Valeu !! Marize
Concordo totalmente contigo !
Morei 2 anos e meio em Portugal (sou filha de português) e pude conhecer Ceuta, Gibraltar,
Tetouan, inclusive fiquei “noiva” em Algeciras (Espanha)
A 1ª vez em 2009, fui a Ceuta e ao Marrocos (Tetouan) e a 2ª vez em setembro/2010 fui a Algeciras e Gibraltar ! Gostei muito destes lugares e tirei muitas fotos !
Amei Ceuta e Gibraltar ! E Tetouan foi uma viagem inesquecível !
Pretendo um dia poder voltar por estes lugares com meu novo amor…
*acabei o meu noivado com o portuga
Se não estou equivocado, foram os PORTUGUESES que acharam as TERRAS DE VERA CRUZ e os habitantes eram ÍNDIOS. Para essa senhora BRASILEIRA que me parece anti-Portugal e chamou PORTUGAL e nós portugueses de pequeninos, saiba que o “seu” Brasil é grande foi porque estes “pequeninos” o souberam defender de outro reino, neste caso, a Espanha. Quanto à preocupação dessa senhora sobre a economia pobre de Portugal versus a economia “milionária” do Brasil, cara senhora, o seu Brasil continua muito pobre, eu vi, eu tenho testemunhado nas minhas várias viagens ao “seu Brasil”. Quer esta senhora goste ou não goste o vosso primeiro imperador era português de gema. A língua que os brasileiros falam é o português, por acaso existem algumas diferenças em alguns termos ou até nomes dados a certas coisas, mas isso é natural, pois dentro de um mesmo país existem essas diferenças de terra para terra. Se a senhora acha que não fala português, não é porque a língua oficial do Brasil não seja o português correto! É simplesmente porque a senhora não sabe falar corretamente a língua de Camões. Muito mais há para dizer, mas acho que já falei o suficiente por agora.
Sou português com muito orgulho, nascido em Guarulhos…BRASIL.
Se não estou equivocado, foram os PORTUGUESES que acharam as TERRAS DE VERA CRUZ e os habitantes eram ÍNDIOS. Para essa senhora BRASILEIRA que me parece anti-Portugal e chamou PORTUGAL e nós portugueses de pequeninos, saiba que o “seu” Brasil é grande foi porque estes “pequeninos” o souberam defender de outro reino, neste caso, a Espanha. Quanto à preocupação dessa senhora sobre a economia pobre de Portugal versus a economia “milionária” do Brasil, cara senhora, o seu Brasil continua muito pobre, eu vi, eu tenho testemunhado nas minhas várias viagens ao “seu Brasil”. Quer esta senhora goste ou não goste o vosso primeiro imperador era português de gema. A língua que os brasileiros falam é o português, por acaso existem algumas diferenças em alguns termos ou até nomes dados a certas coisas, mas isso é natural, pois dentro de um mesmo país existem essas diferenças de terra para terra. Se a senhora acha que não fala português, não é porque a língua oficial do Brasil não seja o português correto! É simplesmente porque a senhora não sabe falar corretamente a língua de Camões. Muito mais há para dizer, mas acho que já falei o suficiente por agora.
Sou português com muito orgulho, nascido em Guarulhos…BRASIL.
Mais uma “ótima” notícia para o milionário Brasil. Segundo a última pesquisa de IDH (Índice de Desenvolvimento Humano/ONU) estamos entre os 10 países com maior desigualdade de renda. Realmente, nada como viver em um país rico. Melhor, só o Marrocos !
O milionário Brasil ?!?!?
Essa senhora deve estra brincando !
O Brasil é pobre e continuará sendo
Comparar o Brasil com Portugal só pode ser uma brincadeira de mau gosto !
ah, sou brasileiro,nascido em Santos
Claudio Battista Pinto…
Já moraste em Portugal ?
Prefiro 10 vezes mais morar no Brasil do que em Portugal !
Obs: sou neta de espanhol e filha de papai português (do bonito Porto) com mamãe brasileira e amo Portugal !
*morei 3 anos em Portugal
A segurança realmente é melhor em Portugal, mas o povo é que faz toda a diferença no Brasil…
P.S. e olha que provavelmente irei morar em Oslo em breve
*coisas do coração❤
Eu amo o meu Brasil !!!!
Não, nunca morei em Portugal. Mas, por conta do meu trabalho em navios de cruzeiro, por 17 anos, conheci todo o mundo, inclusive Noruega e Portugal. Eu, ao contrário, prefiro mil vezes viver em Portugal, e olha que eu moro em Ipanema/RJ. Concordo com vc, o povo é que faz a diferença e o nosso povo é um lixo. Quanto a Oslo, onde estive mais de 40 vezes, tenho certeza que vc será recebida de braços abertos……desde que seja casada com um norueguês !
Lixo ? Não tire os outros por ti… Cláudio !
Se te achas um lixo isto é problema teu !
Tem cada idiota…
Comparar o Brasil com a Europa !
Tem cada idiota…
Melhor que Lisboa somente Casablanca/Marrocos !
Se por força das circunstâncias tiver que morar em Oslo irei, mas sempre voltando ao meu amado Brasil.
É mais fácil ele se encantar com o Brasil do que eu pela fria Noruega…
Ah ! Tá explicado. Nunca moraste em Portugal…
Mude pra lá então !
O Brasil não perderia nada…
“Idiota és tu que te julgas lixo”
Nunca morou em Portugal e fica falando asneiras.
Adeus !
além de tudo, malcriada, quem começou a me ofender foi vc ! Eu nunca morei em Portugal e vc nunca deve ter morado no Brasil ! Vc sabia que o Brasil é um dos países mais violentos do mundo ? Que são mortas mais pessoas aqui do que em qualquer guerra pelo mundo ? Que o nosso índice de IDH é um dos mais baixos ? Que a desigualdade está entre as mais altas do mundo ? Que as nossas universidades estão entre as piores do mundo ? Em que país vc vive ? Quanto a vc não gostar do povo português, talvez tenha sido alguma desilusão amorosa, vai saber?
“Brasil ; Ame-o ou Deixe-o”
Claudio…
Comparar administrar Portugal com o Brasil, território, população, etc…
Não dá, não é ?
Não estou a perceber, o que tem a ver, a extenção territorial com a dministração ? O Canadá é maior que o Brasil e é ótimo, a Guatemala é do tamanho de Portugal e não vale nada !